La mère ou la fille ?

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La mère ou la fille ?

Message par VertOurs » sam. 22 mai 2021 21:13

j’ai bien conscience que ce post commence comme un mauvais porno, mais que diable, un peu de tenue, nous sommes sur un forum d’informatique.

Après avoir essayer une multitude de distributions dite ‘’adaptées aux débutants ’’, j’ai fini par choisir Zorin dont l’habillage graphique me convenait. j’imaginais alors beaucoup me servir de cette interface graphique et fort peu de la ligne de commande...doux naïf que je suis.

Je suis plutôt satisfait de mon choix même si finalement cette satisfaction ne repose que sur l’aspect cosmétique de la distribution. au final pour le fond Zorin m’apparaît juste comme une Ubuntu vieillissante. d’ailleurs mon parcours du combattant pour avoir Gdrive est due pour beaucoup à la vieillesse du gnome utilisé par zorin 15.3. la version 16 de zorin vient juste de sortir en béta et elle est basé sur une version d’Ubuntu qui n’est même plus la plus récente.

Je comprends très bien les raisons qui font qu’une distribution basé sur ubuntu ne peut pas etre aussi a jour qu’Ubuntu. toutefois, je m’interroge sur la pertinence de développer une distribution entière la ou finalement un environnement de bureau aurait fait le taf. Comme j’ai déjà pu le dire à 
@jlb dans d’autres posts, je ne suis pas un collectionneur de distributions et maintenant que j’ai lancer ma transition sur zorin, je compte bien y rester un temps. toutefois, je me pose vraiment la pertinence de développer une flopée de distributions toutes très similaires basé sur debian ou ubuntu.

Jai vraiment l’impression que c’est gâcher beaucoup de temps et d’énergie de développeur talentueux qui se concurrence les un les autres, et réinvente la roue a chaque fois dans leurs coins.
il y a quelques mois, j’étais tombé sur une vidéo qu’un youtubeur  qui expliquait qu’il y avait trop de distributions bureautiques. j’avoue qu’a l’époque je n’avais pas vu sa vidéo jusqu’au bout. Pas mon genre. toujours est il qu’avec du recul, je trouve ces propos non dénué de sens.
Modifié en dernier par VertOurs le jeu. 24 juin 2021 22:54, modifié 4 fois.
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Re: La mère ou la fille

Message par jlb » sam. 22 mai 2021 22:13

Si on cherche un système tranquille — pas dépaysant et stable — pour travailler ou juste regarder ses mails, la rubrique nécrologique du journal local, etc., Zorin est parfait. Je l'ai d'ailleurs conseillé et installé en remplacement de Windows chez des gens de tous âges qui ne souhaitent que ça.
Si on cherche un système pour ranimer les vieux ordis, c'est non : la version Lite est beaucoup plus lourde qu'Ubuntu Budgie, pourtant réputé gourmand.
Quant au rythme des évolutions, Zorin a deux ans de retard par rapport à Ubuntu.
 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » lun. 24 mai 2021 21:00

VertOurs a écrit :
sam. 22 mai 2021 21:13
Zorin m’apparaît juste comme une Ubuntu vieillissante. d’ailleurs mon parcours du combattant pour avoir Gdrive est due pour beaucoup à la vieillesse du gnome utilisé par zorin 15.3. la version 16 de zorin vient juste de sortir en béta et elle est basé sur une version d’Ubuntu qui n’est même plus la plus récente.
Pas faux pour ce qui est de Zorin, mais elle s'est fait belle.
Pour le reste, si tu avais essayé de te mettre à Linux à la fin du siècle précédent, tu verrais que les choses se sont vraiment améliorées, question compatibilité matérielle en particulier. Et puis, ça stimule de chercher un peu.  :D
En tout cas, je préfère les mises à jour transparentes de Linux sur Ubuntu, Zorin ou même sur les systèmes "rolling" comme Arch ou Manjaro à celles de W10 dont tu ne sais rien, même pas qu'elles sont en train de se faire, sinon qu'il y a quelque chose qui te pompe des ressources.
Sans parler du fait que Linux m'a permis de continuer à utiliser mon ordinosaure de 2004 quand Windows me priait d'en acheter un nouveau depuis deux ou trois ans.
On peut donc considérer que même s'il y a du gaspillage d'énergie, il va dans le bon sens.
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » lun. 24 mai 2021 21:14

@VertOurs et @jlb,
Si je n'utilise Windows que pour le jeux ce n'est pas un hasard, au fil du temps ton install prend du gras, se calamine, et rame comme une daube !
Tous les outils de nettoyages au fil du temps n'y peuvent pas grand chose, et pourtant, je fais partie de ceux qui font du nettoyage de fond et régulier.
Ce que j'aime sur Linux, quelque soit la distribution, c'est justement de savoir ce qui s'installe, ce qui se désinstalle car devenu obsolète (encore plus vrai sur les rolling release, où on nous précise une liste d'Orphelins qu'on peut bazarder) et qu'après des mises à jours on te rend une installation propre.
Et encore mieux, on redémarre pas toute les semaines !
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » mar. 25 mai 2021 07:21

Blind114 a écrit :
lun. 24 mai 2021 21:14
[...] et qu'après des mises à jours on te rend une installation propre.
Pas toujours : sur Arch, j'ai eu un problème de compatibilité d'un kernel avec le bureau Budgie. Depuis, j'ai mis un noyau LTS dans les options avancées pour reprendre la main, au cas où.  :-/ ​​​​​​​
 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » mar. 25 mai 2021 09:52

@jlb,
Effectivement, ça ne fonctionne pas toujours, je me souviens, il y a un peu plus de 2 ans quand j'avais retenté un passage sur Linux, avec Ubuntu mate, la mise à jour de la v18 vers la v19 avait explosé le système, et à l'époque j'avais pas pris le temps de chercher des solutions, du coup je ne sais pas si c'était un problème de noyau ou autre chose !
Avec les distros en rolling release (Arch ou Manjaro) les changements de noyau sont relativement fréquents, j'en garde toujours 2 versions installées pour pouvoir récupérer mon système.
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » mar. 25 mai 2021 10:55

Blind114 a écrit :
mar. 25 mai 2021 09:52
Avec les distros en rolling release (Arch ou Manjaro) les changements de noyau sont relativement fréquents, j'en garde toujours 2 versions installées pour pouvoir récupérer mon système.
@Blind114 Oui, c'est possible avec Manjaro et son gestionnaire de noyaux mhwd-kernel, sur Arch, il n'y a que la dernière version. Mais en contrepartie, il y a quatre types de noyaux officiellement supportés, ce qui permet de faire à peu près la même chose : la version LTS est une 5.10 quand la version bleeding edge est une 5.12.
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Re: La mère ou la fille ?

Message par VertOurs » mar. 25 mai 2021 16:37

Merci pour vos retours @jlb,@Blind114,
Pour prendre un cas concret, je m'étonne juste que Zorin qui à  la bonne idée de faire une petite couche cosmétiques pour les utilisateurs lamba, histoire de démocratiser un système informatique qui à toujours la  réputation de ne pas etre simple, est crée une distribution. distribution, qui du coup, a deux ans de retard sur la mère Ubuntu et n année de retard par rapport à sa grand mère Debian. Pourquoi ne pas s'être concentré sur ce qui fait la force de zorin et sa raison d'être a savoir son gnome modifier "windows-compatible" et le proposer directement pour Debian.
Pour faire echo a vos autres remarques, il est certain que linux à des avantages qui ne sont plus à prouver. En même temps, nous sommes sur un forum d'une distribution linux, pas sur que nous soyons impartial. mais je trouve très contre-productifs de dire aux curieux que en 2021 linux c'est facile, et qu'avec ubuntu ou mint voir zorin c'est aussi simple que windows. c'est faux, d'ailleurs dès que l'on rencontre un problème les lignes de commandes ne sont jamais loin.
​​​​​​​

 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » mar. 25 mai 2021 19:04

C'est sympa, de peupler un peu cette rubrique morte-née !  :D ​​​​​​​
VertOurs a écrit :
mar. 25 mai 2021 16:37
distribution, qui du coup, a deux ans de retard sur la mère Ubuntu et n année de retard par rapport à sa grand mère Debian.
Je vais peut-être dire une bêtise, mais ce ne sera pas la dernière : Grandma Debian a aussi la sagesse d'une aïeule, elle ne cherche pas à courir après ses petits-enfants.
VertOurs a écrit :
mar. 25 mai 2021 16:37
Pourquoi ne pas s'être concentré sur ce qui fait la force de zorin et sa raison d'être a savoir son gnome modifier "windows-compatible" et le proposer directement pour Debian.
Si tu veux t'amuser : https://bigdaddylinux.com/zorin-os-them ... tribution/
VertOurs a écrit :
mar. 25 mai 2021 16:37
[...] je trouve très contre-productifs de dire aux curieux que en 2021 linux c'est facile, et qu'avec ubuntu ou mint voir zorin c'est aussi simple que windows. c'est faux, d'ailleurs dès que l'on rencontre un problème les lignes de commandes ne sont jamais loin.
Je ne vois pas vraiment en quoi ce serait contre-productif et je m'étonne toujours de ce que les gens appellent "ligne de commande". Encore une fois, tu n'as pas essayé Linux à la fin des '90...
Pour les amateurs d'interfaces graphiques, entre "Logiciels" et le terminal, il y a Synaptic. Sans parler du gestionnaire de mises à jour. Et après, ça tourne, si on se contente de l'utiliser en bon père de famille.
Pour moi, le vrai problème reste celui de la compatibilité des matériels. Mais la faute à qui ?  :-/

 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » mar. 25 mai 2021 19:40

@jlb,
Merci pour ce lien très sympa, un peu de boulot de customisation, mais le résultat est au rendez-vous !

@VertOurs,
Je ne crois pas que nous ayons jamais dit que passer de Windows, qui représente près de 95% des OS installés sur les machines de particulier, à une distribution linux même les plus proches en terme de design et d'ergonomie (ce qui est un bien grand mot pour W10, car côté ergonomie, pour quelqu'un qui met les mains dedans souvent est plutôt moins bien qu'un bon vieux W7 ou Win NT) soit quelque chose d'aisée.

La prise en main relativement simple pour le lambda sur des systèmes comme Zorin, n'en reste pas moins un changement radical sur le fonctionnement profond de l'OS. En plus, il faut se farcir de la ligne de commande, je n'en suis pas fan non plus, mais avec un peu de pratique et de démystification, on arrive à faire des choses bien plus efficacement qu'avec une interface graphique, mais encore une fois on tape sur une frange non majoritaire des utilisateurs d'ordinateurs.
Mais même dans Windows, on utilise pour des choses précises des lignes de commandes car c'est bien plus efficace, et certaines commandes ne sont de toute façon accessibles qu'à travers un "terminal".

Donc oui, je le répète les transitions peuvent se faire sans trop de difficultés, mais le terminal reste un incontournable, car les difficultés que nous rencontrons tous (incompatibilité matériel, non portage de logiciels...) proviennent essentiellement du fait que "tout" est développé pour fonctionner sous Windows et pas sur les autres OS.

Du coup c'est vrai que tout le monde ne peut pas faire une transition simple, disons que quand on est à la croisée des chemins entre une quiche, qui ne ferait de toute façon aucune différence, et celle ou celui qui met volontiers les mains dans le code, et bien nous devons nous accommoder d'avoir à souffrir d'utiliser un "Terminal Sexy !".

Dans l'avenir et le virage a déjà été amorcé côté Microsoft, il y a de plus en plus d'intégrations "linuxiennes" dans le code de Windows. Ce qui devrait nous réjouir, car les passerelles seront peut-être de plus en plus aisées à l'avenir !
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » mar. 25 mai 2021 20:50

Blind114 a écrit :
mar. 25 mai 2021 19:40
La prise en main relativement simple pour le lambda sur des systèmes comme Zorin, n'en reste pas moins un changement radical sur le fonctionnement profond de l'OS. En plus, il faut se farcir de la ligne de commande [...]
Je garantis que je connais des utilisateurs — que je ne qualifierai pas de "lambda" vu qu'un PC (Personal Computer), c'est normalement conçu pour que n'importe qui puisse l'utiliser — qui trouvent Zorin très utilisable, nonobstant le fait que le système fonctionne différemment de ce qu'ils avaient connu, ce qu'ils ne savent pas, pas plus qu'ils ne connaissent l'existence du terminal.
Blind114 a écrit :
mar. 25 mai 2021 19:40
Mais même dans Windows, on utilise pour des choses précises des lignes de commandes car c'est bien plus efficace, et certaines commandes ne sont de toute façon accessibles qu'à travers un "terminal".
Comme avec Linux, il y a des passionnés qui soulèvent le capot de Windows ou alors, c'est pour une utilisation professionnelle dont je n'ai qu'une idée étroite.
Blind114 a écrit :
mar. 25 mai 2021 19:40
Du coup c'est vrai que tout le monde ne peut pas faire une transition simple, disons que quand on est à la croisée des chemins entre une quiche, qui ne ferait de toute façon aucune différence, et celle ou celui qui met volontiers les mains dans le code, et bien nous devons nous accommoder d'avoir à souffrir d'utiliser un "Terminal Sexy !".
Et là, je ne comprends toujours pas : "Mettre les mains dans le code" ? "Souffrir d'utiliser un terminal [même] sexy" ? C'est sûr, sur un forum comme celui d'Ubuntu, les "sachants" demandent toujours aux "newbies" de publier le résultat de commandes dont le profane n'a aucune idée... et qui n'aident pas toujours à résoudre le problème. Ou alors lorsqu'il s'agit d'installer le pilote pour tel modèle particulier d'imprimante ou de dongle.

Mais franchement, qu'est-ce que vous faites dans ce cas ? Du copier-coller, sans (vraiment) chercher à comprendre. Et au bout, quand ça marche, vous êtes contents et vous avez l'impression d'avoir fait quelque chose, alors que vous n'avez rien fait.
Après, ça peut vous inciter à aller plus loin dans l'apprentissage de la communication entre la machine et vous, comme j'ai cherché à faire avec Basic, le langage machine, PHP. Les mains dans le code, pour moi, c'est ça — et ça peut même être un très bon divertissement.

En tout cas, croyez-moi : entre 1998 et 2018, j'ai essayé plusieurs fois de passer de Windows à Linux par pur esprit de contradiction face aux positions dominantes et monopolistiques. Mais, pour l'usage pourtant simple dont j'avais besoin, Linux était inutilisable. Faute de mieux, j'ai fait un dual-boot avec XP pour un mahjong à plat addictif qui n'existait que dans l'environnement KDE — il  a été porté depuis sur Windows : 

Code : Tout sélectionner

sudo apt install kshisen
Pour moi, Linux, c'était comme DOS, un truc dont les profs de maths et de techno s'étaient fait une chasse gardée dans les stages de formation — sans parler d'Ubuntu.... pour faire tourner Géogébra.

Ce que je sais, c'est que mon Dell de 2004 fonctionne toujours avec Ubuntu Budgie 18.04, et ce indépendamment des lignes que j'ai tapées-collées dans le terminal.  :D ​​​​​​​










 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » mar. 25 mai 2021 21:11

jlb a écrit :
mar. 25 mai 2021 20:50
Mais franchement, qu'est-ce que vous faites dans ce cas ? Du copier-coller, sans (vraiment) chercher à comprendre. Et au bout, quand ça marche, vous êtes contents et vous avez l'impression d'avoir fait quelque chose, alors que vous n'avez rien fait.
Oui @jlb,
On est toujours content quand ça marche, moi le premier, j'ai fais beaucoup de copier/coller, c'est tellement simple, presque jouissif.
Mais ça, c'est quand ça marche, et moi j'aime bien aussi quand ça foire dans tous les sens, parce qu'on a fait des manips qu'on comprenait absolument pas !

Après on a pas toujours envie de comprendre tout ce qu'on tape, moi j'étais un réfractaire de la ligne de commande.
Oui j'ai écrit "j'étais", car à l'usage c'est rudement pratique et rapide pour plein de petites ou grandes choses.

Personnellement, et je pense que @VertOurs fonctionne un peu comme moi, j'aime comprendre ce que je fais, et franchement taper ou copier/coller des lignes comme une nouille ça ne me plait pas du tout, du coup c'est l'occasion d'aller gratter un peu plus pour avoir une meilleure compréhension, même très limitée de ce qu'on fait.
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Re: La mère ou la fille ?

Message par jlb » mar. 25 mai 2021 21:24

@Blind114 Je n'ai jamais dit autre chose. Ce que je trouve "contre-productif", pour citer @VertOurs, c'est de continuer à ramener Linux à des lignes de commande forcément pénibles dans un terminal. Mais, encore une fois, la faute à qui ?
 
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » mar. 25 mai 2021 22:10

Je te rejoins @jlb, nous sommes tous d'accord on ne peut pas résumer Linux à de la ligne de code.
Qui plus est le recours au terminal n'est pas une obligation, ou systématique, d'ailleurs j'ai la même utilisation du terminal dans Windows que sur Linux.
Et puis ça me rappelle de bons souvenirs d'avoir à rentrer des "cheat codes" 💕 , et c'est bien plus simple avec un clavier qu'avec les manettes d'il y a 20 ou 30 ans !  😄

Linux est aujourd'hui au moins aussi "userfriendly" que Windows ou Mac dans ses applications graphiques qui sont dans de nombreux cas très performantes, il ne reste plus qu'à être de plus en plus nombreux à l'utiliser comme OS principal, pour que les constructeurs et programmeurs s'orientent vers ces systèmes.
J'ai bon espoir avec le développement des nano ordinateurs que leur propagation influence véritablement les développeurs, car après on a quand même très envie de basculer son pc sous Linux et retrouver une liberté de personnalisation totale de son environnement, et sans avoir à installer des milliards de programmes qui te bouffent toute ta RAM 👿 💀 :rage: .

​​​​​​​Enfin ou presque, ce qui est vrai pour les particuliers, à savoir une hégémonie windowsienne ne l'ai absolument pas côté serveurs, datacenter...

Et je salue la qualité de ce débat passionné et passionnant ! (oui un peu d'autocongratulation c'est toujours plaisant !)  :blush:
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Re: La mère ou la fille ?

Message par Blind114 » mar. 25 mai 2021 22:33

Blind114 a écrit :
mar. 25 mai 2021 22:10
J'ai bon espoir avec le développement des nano ordinateurs que leur propagation influence véritablement les développeurs

Oui je sais, je m'autocite ;P
Il faut imaginer qu'il y a 2 ans quand j'ai acheté mon premier Raspberry, Raspbian au premier abord ne m'a pas emballé, puis je l'ai apprivoisé un peu car on peut faire énormément de choses avec, mon premier apprentissage a été de faire un nas avec mon petit Rpi 3 et sans les cartes additionnelles qui vont bien.
Mais quand je vois qu'aujourd'hui j'arrive à créer des serveurs (virtuels ou non) qui peuvent héberger des trucs monstrueux comme Odoo, j'ai fait un sacré chemin, et j'ai pas saisi des milliards de lignes dans mon terminal.
Par contre, j'ai appris des tonnes de trucs, et j'en redemande !
Le plus long c'est souvent d'arriver à faire de bonnes recherches pour trouver la bonne solution, l'appliquer ne prend que quelques minutes. 
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